1、在电动轿车和整个轿车范畴，我国轿车公司是迄今为止最具竞赛力的；
2、当你开端遇到数据问题，你有必要创立组成数据或运用实在国际视频。而特斯拉具有迄今为止最多的实在国际视频；
3、第一艘星际飞船登陆火星的时刻大概在五年内；
4、我并不以为我在办理聪明人，他们自己在办理自己；
5、速度的力气作为一种竞赛维度，被轻视了；
6、我期望了解国际，了解国际的实质，乃至了解应该问什么问题。
全球最大财物办理安排挪威央行的CEO尼古拉·坦根（Nicolai Tangen），在最新的播客访谈中请到了埃隆·马斯克。
对话分外精彩！马斯克的输出比过往绝大多数的采访讲演都要高浓度。
不得不说，作为运营1.3万亿美元挪威主权财富基金的掌门人，坦根的发问带有很强的出资人和企业家视角，并且，这位从前有过挪威情报局从业阅历的CEO，在发问上很有一套。
他从前说过，“问简略的问题，不要在问题中参加太多东西，不要企图向对方展现你是个聪明人。只问简略的问题，他们很快就会认识到你做过功课。”
来自基金官网的数据显现，到2023年末，挪威主权财富基金所持微软1.26%股票市值约353亿美元，为第一大重仓股，苹果紧随其后，持有市值332亿美元。
而对特斯拉的持股从0.87%，添加至0.98%，价值约77亿美元，在基金持股名单中排在第11位。一同，对比亚迪的持股从0.38%，添加至0.57%。
聪明出资者（ID：Capital-nature）精译了这场对话，取得感满满，也共享给爱考虑的你。
关于人工智能
坦根：很快乐Elon经过X渠道参加咱们的播客，让来自国际各地的人们能够一同进行实时互动。
咱们有许多论题要评论。首要，咱们想从人工智能开端。你以为咱们现在处于什么阶段？
马斯克：人工智能是我见过开展最快的技能。我见过许多技能，简直每周都会有新的开展。
假如你看看专用于人工智能的核算机硬件的数量，每年或许至少添加10倍，当你把这些硬件结合起来时，实际上每九个月就会添加一个数量级，一同还有许多软件的打破。
我以为咱们大概在下一年年末左右会具有比任何一个人都聪明的人工智能。我以为人工智能的感知核算总量，或许在五年内逾越悉数人类。
坦根：现在竞赛的中心是什么？算法？人？核算才干？芯片供给？
马斯克：上一年芯片供给是一个问题。硬件布置能够拆解为人员、数据和硬件三个范畴，首要是硬件。上一年，人们无法取得满足Nvidia芯片；本年，问题转向了变压器的供给。
我有一个梗。咱们正在用Transformer（运用注意力机制来行进模型练习速度的模型）换Transformer，或许你需求Transformer来运转Transformer。然后，假如你看一两年，或许肯定是三年，问题就变成了电力供给。这是硬件方面的约束。
国际上许多最聪明的人都在做AI。实际上，由于人工智能是开展最快的范畴，许多从前从事过物理研讨的人都进入了人工智能范畴。咱们也看到算法上的打破。
然后开端遇到数据问题。你能够将悉数书本都放在一个硬盘或一台核算机上，仅保存文本，紧缩方法的文本。
可是，当你检查用于练习的Token时，你会调用悉数人类用悉数言语编写的悉数书本。这远远超出了任何一个人能够读取的数据。
（即便如此）它实际上只练习了少数的Token，你需求检查从前创立的悉数视频，悉数播客，总归悉数（之前的数据是远远不够的）。
坦根：你在运用XAI时面对的最大应战是什么？
马斯克：XAI依然相对较新。现在练习的Grok第二版模型，咱们以为它应该比GPT-4更好。
实际上，咱们仅仅企图让满足多的GPU在线进行练习，以便满足快地完结练习，以便在5月份完结，我以为这很或许会完结。然后，大约有20,000台H100，练习功率能够说很高。
下一步将是Grok 3，我想应该是GPT-5或更高版别，到时将有100,000台NVIDIA H100进行连接练习。
当你开端遇到数据问题，你有必要创立组成数据或运用实在国际视频。这两个来历就像无限数据，我应该说，特斯拉在实在国际视频方面具有适当大的优势。
特斯拉具有迄今为止最多的实在国际视频。
坦根：你以为咱们什么时分会看到实在的AGI？
马斯克：这取决于你怎样界说AGI。假如你的AGI界说是比最聪明的人更聪明，我以为或许是下一年年末，也便是大约两年内。但要说比机器增强的人类团体更聪明，还有适当大的距离。
它是否比悉数一同作业并运用核算机来增强其产出的人类更聪明？我以为这或许还需求五年时刻。
一种看待这个问题的办法是，测验点评数字核算与生物核算的大致份额是多少？这是一台生物核算机，即悉数正在考虑的人类大脑。
坦根：关于人工智能的终究一个问题，你对监管及其结构有什么新的主意吗？
马斯克：我以为咱们或许需求某种监管安排来监督人工智能的安全性，就像咱们在其他范畴有监管安排来监督飞机、轿车和药物的安全性相同。但是，人工智能的开展速度十分快，或许比任何监管安排都快。
我想着重一个关于完结安全人工智能的重要观念，那便是咱们需求尽或许地让人工智能坚持实在，而不是过度寻求政治正确。
当你对人工智能进行政治正确的编程时，或许会引发一些十分危险的作业。现在看起来相对无害的作业，但假如人工智能具有巨大的力气，未来就不会如此。
以谷歌Gemini为例，它生成的乔治·华盛顿并不是白人。
实际上，任何前史人物都会主动变得多样化，由于它被编程为坚持多样性，这听起来或许不错，但假如人工智能具有如此强壮的才干，以至于它实际上能够强制执行多样性，直到多样性数字抵达编程以为正确的数字，那就不行了。
坦根：但你以为这会鄙人一个版别中得到处理吗？
马斯克：我以为不会。他们会让它变得更奇妙、更不显着，但它依然会存在。
坦根：以你的了解，我国在AI方面，跟美国比较处于什么方位？
我不知道我国这方面详细的开展状况，但我知道我国有许多十分聪明的人，他们不会落后于国际其他当地，也不会落后于美国。
现在的人工智能首要会集在旧金山和伦敦。我国产生了许多作业，我不知道他们在做什么，但我坚信他们不会落后于西方。
但请记住我的话，假如咱们不让人工智能尽或许实在，它就会落后。这便是危险地点。
关于特斯拉
坦根：电动轿车的浸透率行进是否低于预期？怎样看待接下来的开展？
马斯克：我以为从燃油车向电动车的转化速度实际上适当快，尤其是在挪威，简直悉数都是特斯拉。十分感谢挪威政府的支撑。
我以为悉数轿车都将彻底电动化。这仅仅时刻问题。这一进程终究将包含飞机、轮船，当然还有火车。
具有挖苦意味的是，仅有难以完结电动化的是火箭，由于无法脱节质量的排出。
咱们未来看待内燃机轿车，就像现在回忆蒸汽机。内燃机轿车的出现是不可防止的，悉数轿车都将电动化也是不可防止的。这中心会有一些崎岖，不会走彻底直线，咱们越早抵达结尾越好。
坦根：怎样看待来自我国的竞赛？
马斯克：咱们一般发现，我国公司是国际上最具竞赛力的。当然，在电动轿车和整个轿车范畴，我国轿车公司是迄今为止最具竞赛力的。
这便是咱们发现最严峻的竞赛应战，他们制作出很棒的轿车，并且十分尽力。
我最近没有坐过来自我国的轿车，由于在美国商场并不是悉数轿车都有，我国产的车很少，有些在欧洲有。从我的团队告知我的状况来看，它们十分好。
关于火星与火箭
坦根：咱们要到什么时分完结在火星上的自给自足？需求多少枚火箭？
马斯克：取决于能运送到火星外表的总分量。你能够了解为，我估量这个分量或许在一百万吨左右，乃至更多，但火星自给自足或许需求的分量在一百万吨到一千万吨之间。
我最近在一次SpaceX讲演中评论了这个问题。假如每次飞翔运载一百吨，那么你需求10,000 次飞翔才干抵达一百万吨。
这适当于一百吨降落到火星外表。因而，为了将一百吨降落到火星外表，你需求在地球轨迹上运送五倍于这个数量的货品。因而，咱们需求进行许多的轨迹补给。
咱们以为咱们能够在20 年内完结。
坦根：你以为咱们什么时分会第一次抵达那里呢？
马斯克：我以为，第一艘星际飞船登陆火星的时刻大概在五年内，开端明显不会搭载人类。然后它或许会发射几艘飞船，并供认它们能够顺畅登陆火星。
与此一同，咱们也会登陆月球。咱们应该在五年内让人类重返月球。然后，咱们将行进生产率，改善助推器和飞船的规划。
所以，第一批人类登陆火星，我以为在七年左右，七到九年内。从那时起，咱们需求许多的飞船。地球和火星只在太阳系的同一象限，至少只需几个月才干实在有效地从地球转移到火星。
每两年，你会看到一支舰队脱离火星。我以为看到一千艘飞船从火星动身将是一件适当壮丽的作业。
坦根：咱们需求什么样的新技能才干做到自给自足？
马斯克：实际上，咱们现已知道悉数必要的技能，咱们只需求制作，这不需求新的物理常识。
坦根：为什么这个方针对你如此重要？
马斯克：我以为这对认识调集很重要。因而，假如咱们期望最大极限地延伸认识的寿数，那么成为多星球物种将导致认识的存在时刻比咱们在一个星球上更长。
假如咱们在一个星球上，咱们仅仅在等候机遇，直到终究产生灾祸。它或许很快，也或许很长，但终究会产生一些作业。这或许是一场全球热核战役，也或许是文明的消亡。咱们的文明或许会逐步走向式微。
但假如咱们是一个多星球物种，那么咱们就有两个星球，它们能够相互支撑。咱们能够逾越两颗行星，逾越太阳系的外部，终究抵达其他恒星体系。
因而，咱们在这片宽广黑私自具有的这盏小小的认识之灯能够延伸和扩展，假如咱们是一个多星球物种，那么咱们更有或许生计下来，由于认识能够生计下来。
坦根：你不觉得运用悉数这些资源并测验处理地球问题会更好吗？
马斯克：好吧，我所说的达到物种多星球化的资源运用量，其实还不到地球悉数资源的百分之一，所以我真的能够把它看作资源分配。
你以为值得花费地球资源的百分之零点五来保证咱们的认识冗余，并将认识从火星扩展到其他行星，扩展到火星，终究扩展到其他恒星体系吗？
你或我有才干阻挠第三次国际大战吗？我以为没有。到时咱们的技能水平将下降到石器时代，咱们或许永久无法生计。
咱们或许会像恐龙相同被彗星碰击，假如恐龙有国际飞船，它们或许还活着。然后假如你等得满足久，太阳将持续胀大，终究吞噬地球并摧毁它，摧毁悉数生命。
所以只需给它必定的时刻，不管你在地球上做什么，不管你多么当心，地球上的悉数生命都会逝世。这是肯定会产生的。
关于X
坦根：这的确有些令人懊丧。咱们聊些没那么失望的论题吧。X，或许Twitter，你现在对它的愿景是什么？
马斯克：咱们的方针是将X打造成互联网上最牢靠的实在信息来历。我以为咱们在这方面现已取得了明显的行进。
尽管假如将其称为“全能运用”或许有些古怪，但实际上，你能够在X渠道上完结你想做的任何作业，不管是文本、音频、视频、付出、财政仍是各种通讯。只需是揭露传达的信息，它便是最佳的实在信息来历。我以为咱们现已完结了这一方针。
现在，有人或许会说，这里有一些过错信息或虚伪信息。我供认，的确有，但你能够看看回复，过错信息现已得到了纠正。
再看看社区笔记的精确率有多高。它是迄今为止互联网上最好的实际核对体系。许多人依然梦想他们读到的传统报纸是实在的，但实际上，报纸上充满着许多的废话。
Nico，你有多少次在阅览报纸上的文章时，知道文章的内容是什么？又有多少次，文章的内容是精确的？
坦根：关于巴西的最新开展等状况，你有何观念？
马斯克：咱们不断收到亚历山大法官的要求（他在Twitter上的用户名是亚历山大），他要求咱们当即暂停账户。咱们只需两个小时的时刻来暂停账户，否则将面对巨额罚款。终究，咱们被要求暂停议会现任成员和首要记者的账户。并且还咱们不能告知他们这是亚历山大·莫拉莱斯的要求，不得不伪装这是咱们的服务规矩。
这是终究一根稻草，咱们拒绝了。
坦根：当你购买Twitter（现已更名为X）时，你是否意料到你会堕入这种状况？
马斯克：我知道不会悉数都是那么完美。咱们仅仅在严厉寻求成为互联网上最精确、最实在的当地的方针。
这并不意味着X上面所说的内容总是实在或精确的，从另一个视点讲，它能够被界说为互联网上不精确的内容最少的当地。
坦根：你从中找到了兴趣么？
马斯克：是的，有时分的确很风趣。为地球公民服务很风趣，这或许是一种艰深的方法，测验成为地球的团体认识。
所以你能够幻想每个人都像一个神经元相同为地球的团体大脑做出奉献，你想测验将噪音最小化，将连接到X网络的每个神经元的信号最大化。
基本上，人类的团体毅力是什么，怎样服务于人类的团体毅力和服务于更大的利益？这便是咱们的方针。
现在，肯定会有人想要操作这些信息，并企图与之反抗，并尽咱们所能做到最精确，让它成为一个思维商场，人们能够在这里提出主意并进行争辩。
我以为到目前为止，在这方面它运作得适当好。现在，不喜爱本相的人不会喜爱那些X，或许假如他们想操作事物，他们不会喜爱它。
坦根：几年前，在咱们眼中你是一个制作电动轿车的人。现在，经过星链（Starlink），你在乌克兰问题上具有一些影响力。现在经过Twitter，你对巴西、印度、土耳其等等论题都有份参加。
你正在成为一股实在的地缘政治力气，并且是一股十分重要的力气。你怎样看待这一点？
马斯克：咱们企图采纳一系列举动，最大极限地行进未来夸姣的或许性。咱们有必要尽或许地让文明持续开展，并尽量削减文明要挟。比方，假如文明溃散，咱们就无法抵达火星。
我以为咱们应该把咱们的文明看作比咱们幻想的要软弱得多。咱们有点想当然地以为它会一向存在。
但实际上，假如你研讨前史，你就会发现文明有兴有衰。
我深化阅览了古代苏美尔人，他们能够说是第一个文明，假如你称文明为文字之类的东西的话。他们是第一个开展文字的人。但终究他们消亡了。然后没有人能读懂他们的文字。他们作为一个文明就消失了。但他们在其时适当令人形象深入。
古埃及人也是如此。古希腊人一个接一个地久居下来。我国和印度的人口数量无疑是惊人的。但是，这两个文明在绵长的前史中，乃至在几千年的时刻里，都阅历了兴衰。
因而，我想采纳一系列办法来扩展认识的规划和规划。我并不是想在政治上有所作为，但我期望能让政治国际依照人们的志愿开展。
关于公司办理
坦根：你提到了一些十分聪明的人，你在公司办理着许多天才。你以为办理实在聪明的人的要害是什么？
马斯克：我并不以为我在办理聪明人，他们自己在办理自己。关于实在聪明的人，我并不以为这是办理他们。
我以为假如一个人十分聪明和有才调，他们能够随时随地去任何当地做任何作业。
比方，假如他们不用和我一同作业，他们就能够去任何当地。所以我仅仅说，这是咱们寻求的方针，也是咱们企图完结的方针。你附和这个方针吗？假如你附和，那么让咱们试着完结它，并在过程中供给我的定见。
但我很少实在坚持某件事。偶然，我会说，看，店员们，你们有必要信任我。咱们有必要做这件事。假如实际证明这是一个糟糕的决议，你们将来都能够为此责怪我。
坦根：当咱们读艾萨克森编撰的关于你的列传时（《埃隆·马斯克传》），很显着你的确对细节的洞察力很强。办理中，你怎样平衡这种对某些范畴的微观办理，然后将作业托付给其他范畴呢？
马斯克：我不会称之为微观办理，这仅仅坚持重视细节。假如你想制作出完美的产品，你有必要重视细节。
我实际上还没有读过艾萨克森的那本列传。我问过沃尔特·艾萨克森我是否应该读这本书，他说我不应该读。
坦根：好的，那我就问你一些书中的问题。书中谈到了，你知道的，那种硬核和极硬核的作业文明。你是怎样作业的？
马斯克：当作业变得十分严重时，你基本上便是在醒着的每一小时都在作业。我这样做过，有时接连几年。这真的很苦楚。或许有点夸大，由于明显有几个小时是和朋友、家人在一同，还有其他重要的作业。
我现已作业了许多年，每周作业100小时，实在的每周作业100小时，每天大约有6个小时是在睡觉。
我不主张这样做。那是紧急状况，不是一向这样。
在特斯拉十分困难的时期，我不得不这样做。有时在我前期创业的开端阶段，我也会这样做，便是不脱离作业室。我会睡在作业桌下，每周作业七天。
有时这对成功或防止失利是必要的。
坦根：当你做决议时，速度有多重要？怎样平衡剖析和直觉呢？
马斯克：我以为最好的防护便是快速。
想想SR-71黑鸟，它除了加快之外简直没有任何防护手法。并且它从来没有被击落过一次。我以为有逾越3,000枚导弹向SR-71黑鸟发射，没有一枚击中。它所做的，只不过是飞得更快。
因而，速度的力气作为一种竞赛维度，被轻视了。
坦根：这便是SpaceX如此成功的原因吗？由于你们作为一个安排一向坚持精干，且举动敏捷？
马斯克：我以为速度肯定是一个要害因素。但是，我有必要指出，关于一家公司来说，你需求成为一个矢量，而不仅仅是一个标量。
也便是说，你需求朝着正确的方向高速行进。没有一家公司能一向朝着正确的方向行进，因而你有必要进行航向批改。就像制导导弹相同，你需求命令批改航向。
关于SpaceX来说，咱们的方针是将人类扩展到地球以外。咱们只知道这是总体方针，咱们乃至不知道怎样正确地提出问题。
咱们不知道要运用什么推进剂，原材料是什么，火箭将怎样制作规划，什么才是实在重要的。
例如，从猎鹰架构到星际飞船，这是一个巨大的架构改变。但直到咱们走了很远，咱们才知道咱们需求进行这种架构改变。咱们花了大约10年的时刻才弄清楚什么是正确的架构。
现在，我以为SpaceX是我从过错中学习并持续行进的最好比方之一。
坦根：一般来说，你怎样看待过错？哪些过错你能够忍受，哪些过错你不能忍受？
马斯克：SpaceX的前三次飞翔都失利了，第四次成功了。假如第四次没有成功，咱们就会破产，就没有钱了。所以这是一次十分惊险的决议。从那以后，SpaceX体现十分好，现在大约每两到三天发射一次。
坦根：关于危险还有终究一个问题，你不想承当哪种危险？
马斯克：只需在肯定必要的状况下，你才会把公司押上。
有几回咱们别无挑选，比方特斯拉，只能把公司悉数押上。假如咱们正在进行一个比过去大一个数量级的新车项目，那么咱们就毫不含糊地把公司押上，究竟新车将占产值的90%。
开端的Roadster每年的产值仅为6、700辆。其时Model S的年产值是2万辆。Model 3的年产值是50万辆。Model Y的年产值逾越100万辆。
而像Cybertruck，就不是押注公司的决议。我想测验一些彻底张狂的东西。就像银翼杀手会开什么货车？它看起来和路上的其他东西都不相同。咱们能够冒着失利的危险。
我以为立异很重要的一件事是你承受失利。假如你进行立异，你必然会进入未知范畴。所以会有一些过错，会有一些失利。
实际上，关于SpaceX火箭发动机的开发，我一向告知团队，假如咱们没有偶然在实验台上摧毁发动机，那咱们就没有满足尽力。
关于爱好
坦根：那本关于你的列传中，谈到了你对游戏的酷爱，特别是战略才干游戏。你从这些游戏中学习到的才智在公司运作时有用吗？
马斯克：我很难明确地说出我从电子游戏中学到了什么。我十分喜爱玩电子游戏，当我想要从作业中脱身时，我一般会挑选一款难度较大的电子游戏。
我玩过许多不同的电子游戏。假如你玩过像《文明》这样的游戏，你会发现它其实十分好，它向你展现了文明是怎样构成的。
我记住在玩开端的《文明》时，游戏中有一条技能树，告知你怎样创造不同的东西。你会创造识字、创造民主、创造火药，悉数这些东西。
然后你开端认识到，技能是有阶段的。没有识字，你就无法实在完结民主。所以这些技能开展阶段或构思阶段对公司来说是一个有用的结构。
近几年，我玩过一款由瑞典开发的游戏，叫做Polytopia。人们喜爱下棋，但我以为国际象棋并不是一项巨大的游戏，由于从国际象棋到实际国际之间的搬迁学习并不多。
国际象棋只需 64 个方格，这是一场固定的战役，每次运用的棋子都相同，没有地势差异，没有科技树，没有战役迷雾。
但是，像Polytopia 这样的游戏具有悉数这些元素。它会随机生成，进犯和防护奖赏的差异取决于地势类型。有 16 个部落，每个部落都有不同的才干。你会有一棵科技树，你能够挑选以不同的方法开展。当然，你还有战役迷雾。所以，我以为这更挨近实际。
我玩过一段时刻的《暗黑破坏神》，这是一款十分风趣的游戏。《暗黑破坏神》的高档关卡十分复杂。你能够把它称为顺便游戏的电子表格。
我从前在一天之内创下了这场残杀的国际纪录，四人小队以零分经过了最难的关卡，关于一个53 岁的人来说，这现已很不错了。
你知道在Twitch元素的游戏中很难打败年青孩子们。假如你能彻底沉浸在游戏中，那就太好了。
坦根：终究一个问题，你期望你留下怎样的的遗产？
马斯克：我倒不介意给我终究的点评是精确的仍是不精确的，只需我死的时分感觉我为认识的未来做了正确的作业。所以我仅仅想让这种认识生命尽或许持久。
我期望了解国际，了解国际的实质，乃至了解应该问什么问题。
我会引荐道格拉斯·亚当斯的《银河系周游攻略》，咱们正企图了解关于国际这个答案应该问什么问题。
坦根：好吧，我觉得这是一个很好的完毕。当然，假如没有你，这个星球上的生活会无聊得多。
马斯克：我很快乐能给它增加一点兴趣。
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